原标题：听学联秘书长的“占中”辩解：给人抬走是道德号召
[p=26, 2, left]香港学联秘书长周永康在10月25日接受TVB新闻节目《讲清讲楚》的直播访问，与TVB主持人吴璟俊讨论了占中的议题。面对主持人的提问，周永康总是回避问题，强调民意，但当主持人质疑民意调查显示民意扭转时，周永康则选择“继续逃避”、不肯屈服。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]一位香港市民在网上留言，节目主持吴璟俊向周同学提问的问题，可以说是代表了很多反占中人士的想法，我们也算是有机会得到带领“占领运动”的学联一个比较正面的回应。我不知道各位网友听完周同学的讲解，会否因此改变自己原来的立场，反正我今早看完访问之后，带女儿去上学的时候，也顺道在街上排队签名表达了自己反占中的意愿。[/p][p=26, 2, left]在访问之初，主持人吴璟俊提出学联怎么确定占领区的意见就是全香港人的意见，学联一坐就是一个月，对全香港人是否公道。对此，周永康辩称，只有抗争之后，占领区的议题才能被政府聚焦，其后，政府的决策再通过全民投票，就可以代表全港意见。[/p][p=26, 2, left]主持人：为何这个时候选择投票，是问占领人士的意见，不是问全香港人的意见？[/p][p=26, 2, left]周永康：现时间占领人士的意见，最简单的原因，是告知政府，现时出来抗争示威的人，对政府的方向、方案，现时确确实实不能解决当下的问题，这个投票觉得……[/p][p=26, 2, left]主持人：大家坐在这里就是一种表态，坐在这里一个月不离开，已经是一种表态，现时全香港的人，为这个占领运动付出代价的同时，你们只问占领人士的意见如何看，之后怎样行，对全香港人公道吗？[/p][p=26, 2, left]周永康：未来必须有全港性公投，或全港性的民间投票。可能很多地方搞社会运动，你有抗争之后，议题聚焦了，但之后政府的政策，通常靠一个全区域的投票，让这个区的人都可以再一次表态，这样便是全民对决、全民表态，会看到孰是孰非，大家倾向哪一边。现时政府就着民意，再进行下一步的政策推进。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]而谈到政府与学联的对话，终以学联的僵持不让遗憾而终。主持人吴璟俊质问学联是不是一步、半步、四分之一步都不打算让。周永康则认为，占领者已经让了一部分街道，并不是一点不让。而遭到主持人质疑，吴璟俊则向周永康解释，退让不是街道的退让，而是在与政府协商和要求的退让。[/p][p=26, 2, left]周永康：政府觉得学联不能反映整个占领区人士的意见。[/p][p=26, 2, left]主持人：政府不是这个意思。政府和你们讨论，自然觉得你们是代表占领人士，和他们对话是吗？只是觉得学联不代表全香港人的意见。[/p][p=26, 2, left]周永康：他们言语间不断质疑，大家既然觉得他们有这样的趋势，或这样的暗示，索性在占领区搞一场民间投票。大家着眼运动如果要发展下去，一个全港性的民间投票，确确实实是需要的，这个纯粹是意向调查，在整场运动里面，大家可以当是小菜一碟。[/p][p=26, 2, left]主持人吴璟俊指出最近民调有过半数人愿意先接受方案，周永康以“一部分人”来形容这些民调过半数的民意，然后再以“大家”、“香港人”来形容“占中”示威者，称：“中央不给予（宽松）的原因似乎不会令到香港人接受。”[/p][p=26, 2, left]周永康在要求政府以至中央要有“真普选”的路线图、时间表时，主持人亦有问周永康撤离占领的路线图，包括问周永康是否有立法会议员辞职公投便会停止“占领”，周永康两次都没有正面回答，只是不断说要视乎情况及要不断调整策略。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]主持人：你们在对话后，同意政府是让了半步，让了半步，说愿意交民间报告，愿意建立一个平台。现时你们提出的两个议题，要撤回人大框架、要公民提名，你们是否一步、半步、四分之一步都没有让过？[/p][p=26, 2, left]周永康：如果说让步，其实已经让了很多步给香港政府。当初海富天桥，大家让工人上班，让了出来；然后说龙和道，当初让了出来；然后金钟道，现时政府收回。当初大家不是不让金钟道，开放公民广场。[/p][p=26, 2, left]主持人：让步的意思，不是只说占领区的让步，是政改议题的让步。如果大家站在自己的立场，半步都不让，少许都不让的话，大家可以占到2047。现时你们同意政府已让了半步，你们让步的空间在哪里？[/p][p=26, 2, left]主持人：中大最近有调查，有五成多人同意，如果提委会民主化的话，他们愿意先“袋住”人大框架。有四成多的人表示，如果中央愿意承诺，将来有其他政制改革，他们亦愿意先“袋住”人大框架。你怎样看这些民意？[/p][p=26, 2, left]周永康：我想民意是经常浮动，民意是浮动，但现在放在眼前……[/p][p=26, 2, left]主持人：最新的民意调查是这样说，你觉得现时的民意，和你们争取的东西是否有落差？[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]周永康：社会抗争是令更加多人明白，这个框架是不应接受，所以未来的民意确实会浮动。[/p][p=26, 2, left]主持人：如果你有看民意的趋势的话，调查的趋势在占领一个月以来，支持“袋住先”的人多了。[/p][p=26, 2, left]周永康：我想这个心态有不同的反映，或不同的折射，所以改变空间都有不同。希望改变香港人这个想法？如果有部分的香港人有这个想法，不应这样便屈服。[/p][p=26, 2, left]主持人吴璟俊再问周永康“爱与和平”的本质是否有变，周永康回答“争取民主”的目标仍然不变。主持再质疑：“原本公民抗命的方法就是坐在这里，警察要抬离便让他们抬走，现在警察抬不走你们。”[/p][p=26, 2, left]周永康则答：“我们成功地向政府施压。”主持人再问：“要向政府施压有狠多方法，马路和民主有什么关系？”周永康又答：“因为政府堵塞民主道路。”[/p][p=26, 2, left]吴璟俊将周永康的说话归纳为：“因为政府堵塞民主道路，然后你们堵塞人民的马路。”周永康只能说：“人民的马路包括占领区的人”。吴璟俊便说：“路是属于所有人的。”周永康再改答为：“我们只是争取公平、民主”。吴璟俊指正周永康说：“没有公民提名，不代表不是公平、民主的社会。”吴璟俊再问，路属于所有人，但支持你们理念的只是部分人，希望周永康不再回避问题，但周永康仍然不回答。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]主持人：罢课之前说不抗争，但罢课试过了，占领试过了，下一步怎么样呢？觉得升级是必然需要的，如2017都不收回框架，坐到2022年？[/p][p=26, 2, left]周永康：除了占领以外，罢工、罢市、罢课，之前有环保人士辞了公职，其实都是其中一种。[/p][p=26, 2, left]主持人：如果由当初爱与和平，与现在这占领行动比较，是否已经变质？[/p][p=26, 2, left]周永康：我想这不是变质，本质依然是大家争取民主，会坚守非暴力原则，大家会给警方抬走，当然现在更加主动。那些人会流动。[/p][p=26, 2, left]主持人：确确实实是不同，本质上没有不同吗？原本公民抗命的方法就是坐在这里，坐一天、两天，给警察抬就走，现在警察抬你们不走。[/p][p=26, 2, left]周永康：因为大家觉得占领运动形式，给人抬走，这是道德感召，其实道德感召已经有，确实是迫使政府，每天就占领运动，去想怎样解决问题。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]主持人：但要令政府烦恼的方法可以有很多，马路和民主有什么关系？[/p][p=26, 2, left]周永康：其实政府是在堵塞民主道路，我们堵塞不同马路就是向其施压。[/p][p=26, 2, left]主持人：政府堵塞民主道路，然后你们堵塞人民的马路，可否这样理解？[/p][p=26, 2, left]周永康：人民马路包括占领区的人的路。[/p][p=26, 2, left]主持人：那条路是属于所有人。[/p][p=26, 2, left]周永康：占领区的人，其实那条路，他自己本身拥有，现在为何要做短期干预行为，是为了长期利益，如果没有民主政制，这就是基础问题。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]主持人：因为公民提名，因为要推翻人大框架，你可以选择占领夏悫道，有没有市民反对公民提名？[/p][p=26, 2, left]周永康：去占领另一条街道，要看背后原因是什么，但如果争取民主的话，世界上没有人会质疑。[/p][p=26, 2, left]主持人：但没有公民提名，不代表不是公平民主的社会。但你指马路属于占领人士，占领人士有份拥有马路，我要争取公民提名，要争取民主，所以占领马路，但马路都可以属于一些人，是不同意你们的理念。大家是否要付出代价，令政府直视现在的管治危机。[/p][p=26, 2, left]周永康：因为纯粹民主，纯粹占领运动，都不是干扰民生，而是为了民生，令政府的管治方向，或管治策略更加好。[/p][p=26, 2, left]主持人：这不是你们对抗政府的问题，是你与其他人之间的关系问题。如果可占领马路，占领机场可以吗？[/p][p=26, 2, left]周永康：这个方向大家可以讨论。但我们未认为到占领机场阶段。有些朋友在铜锣湾和旺角区，除了对政府来说，希望增加管治成本外，令其必需直视现在的问题，那是民主普及的教育。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]主持人：路可以堵，法庭禁制令可以违反，还有什么法是不可以犯？[/p][p=26, 2, left]周永康：当中行动大家是否明白，本身的法律代价，并愿意承受法律代价。[/p][p=26, 2, left]主持人：是否只要愿意承受法律代价，只要我明白法律代价，就可以继续行动？[/p][p=26, 2, left]周永康：行动本身的目的是否公平，第二是否理解法律背后代价，第三，理解法律代价后，是否愿意付出法律代价，去完善整个法治体系。[/p][p=26, 2, left]主持人：你们批评警方选择性执法，你们是否选择性守法？[/p][p=26, 2, left]周永康：本身三位一体是配套，是为了民主公义。[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]吴璟俊不再追问，转问有关尊重法治的问题，周永康辩称只要最后自首，就是彰显法治，又认为“大家”都认为就算违法兼违反法庭命令，只要为公义、明白责任兼自首就没有破坏法治。他又否认他们是选择性守法。表现得有点气愤的吴璟俊再质问：“有人向你们动武，你要求警察拘捕，你们违法占路，但要求警察不能进来清场。”周永康说然没有人反对清场。吴璟俊反问：“无人反对清场？”周永康又改答案：“守护占领区是狠合理的。”[/p][p=26, 2, left]最终周永康宣称，只要没有身体受伤就是底线，并放话：“就看看谁人可以搬走铁马？”[/p][p=26, 2, left]访问时间到尾声，吴璟俊望回镜头，以无奈语气结束节目。[/p][p=26, 2, left]主持人：但你们令警方要选择性执法，这不是破坏法治其中一个问题吗？[/p][p=26, 2, left]周永康：这不是我们要求警方选择性执法。[/p][p=26, 2, left]主持人：有反占中人士进来，你们觉得他们向你们动武，你觉得警察要拘捕他们。到你们霸占道路，警察不能进来，这不是令警方选择性执法吗？[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]周永康：警方曾经搬走路障，但示威者把路障搬回去。大家在占领区内，这是合理事情，但警方若要拘捕，当然可以，只是用什么手法，用武力暴力，还是用其他方法。[/p][p=26, 2, left]主持人：警方叫你们自己离开。[/p][p=26, 2, left]周永康：是，警方叫我们自己离开，但本身理念是要占领，所以当然不会自己走。[/p][p=26, 2, left]主持人：所以警方清场不可以，但你们在马路，被其他人袭击、冲击的话，警方便要处理这些事，要继续保护你们现时所谓公民抗命？[/p][p=26, 2, left]周永康：反占领人士在占领区搬开铁马，大家会觉得，看看谁人可以搬走？[/p][p=26, 2, left]主持人：……[/p][ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[p=26, 2, left]（节目终）[/p][p=26, 2, left]铁血军事 > 铁血国际论坛 > 环球风云 >[/p]